Serverbestellung gone wrong
Es wird mal wieder Zeit, dass ich auch etwas berichte: und zwar von einer Serverbeschaffungsmaßnahme bei mir im Hause.
Im Januar wollte ich einen speziellen Server beschaffen; ich mag “Onlinekonfiguratoren” ganz gerne, da man dort immer direkt sehen kann, wieviel etwas mehr RAM, die nächstgrößere CPU usw. kostet. Kurzum: ich habe nicht wie sonst zuerst bei unserem Stammhändler telefonisch eine Anfrage gestellt und kurz darauf ein Angebot per PDF erhalten, sondern bei unserem “Alternativhänder” einfach mal wild rumgeklickt und was schönes zusammengestellt – es war nämlich kein 08/15 Server, sondern ein Gerät für einen besonderen Zweck und sowas ist bei unserem “Alternativen” manchmal 50-100€ günstiger – bei manchen Projekten muss eben mit spitzem Bleistift gerechnet werden. Ich bekam dann auch ein Angebot per Mail und es gab noch etwas zu klären – dort stand eine andere Festplattengröße als gewünscht, mir wurde jedoch schriftlich versichert, dass der Preis für 120GB gilt. Da unser “Standardhändler” einen gleichwertigen Server nur für etwa 100€ mehr liefern konnte und das Budget klein war, bestellte ich also beim “Alternativen”.
So weit so gut – die Lieferung zögerte sich allerdings immer weiter hinaus und die unfreundliche Kundenbetreuerin die wir bekamen, hat mich immer wieder vertröstet. Doch, oh Wunder! Nach nur etwa 2 Monaten Wartezeit statt der versprochenen “maximal 1-2 Wochen” kam die Ware an. Da es keinen besonderen Termindruck gab, wäre das nicht so schlimm gewesen; wenn nur der richtige Server geliefert worden wäre. Die mitgelieferten Schienen paßten nicht dran, die Festplatte war dann doch kleiner als versprochen und er war vom Aufbau anders als gewünscht. Ich habe erst noch erwogen ihn zu behalten, aber von unserem Schienenvorrate paßte keine Variante dran und ich lege aus Prinzip keine Server aufeinander.
Der Umtausch gestaltete sich schwierig: als ich sagte, dass falsch geliefert wurde, wiegelte die Kundenbetreuerin direkt ab: das könne garnicht sein. Auf der Rechnung stehe Modell soundso und das sei auch geliefert worden. Dem war aber definitiv nicht so, das Gerät sieht auch deutlich anders aus, als das Bestellte. Aber nein, das muss man mir ja nicht glauben! Auf den Hinweis, dass ich wohl kaum zu blöd zum Gucken bin, mußte sich erst drauf verständigt werden, dass ich ein Foto mache und hinschicke, bevor etwas weiteres unternommen wird. Wie lächerlich, seinen Kunden sowas zuzumuten! Nachdem die “freundliche” Kundenberaterin dann die Bilder hatte, hat sie es sogar eingesehen und war bereit den Server zurückzunehmen – wahrscheinlich auch, weil wir noch nicht überwiesen hatten. Auf die angebotene Option, mir das korrekte Gerät in “ca. 8 Wochen” zuschicken zu lassen, verzichte ich dankend, ebenso wie auf weitere geschäftliche Kontakte.
Jetzt nun meine Fragen an die (Serverbestellenden) Blogleser:
- Wo bestellt ihr? Ich nehme auch gerne volle URLs!
- Wie sucht ihr aus? Persönlicher Kontakt, Beratung? Onlinekonfigurator?
- Wie bestellt ihr? Telefon? Fax? Schneckenpost? 
Da sicher irgendwer fragen wird: der Lieferant hat scheinbar Servernamen aus der griechischen Mythologie entnommen. Mehr wird dazu aber nicht verraten, denn es geht mir hier nicht darum, zu bashen.
Denis
Bisher immer bei Dell… aber im Auftrag meiner momentanen Firma, d.h. die Kosten haben da keine große Rolle gespielt.
In der Regel waren die Server innerhalb einer Woche da.
matthias
Früher bei einem Händler vor Ort, heute vermehrt bei Wortmann. Dann in der Regel mit dem Onlinekonfigurator. Bei speziellen Sachen per Telefon. Keine Probleme bisher.
kellerfreak
wir baun unsere kisten selbst!
oder fertigen für kunden on-demand-server händisch an
Mario Rimann
Früher meist HP (beim Händler im Dorf nebenan). Sehr gute Beratung und auch nach dem Kauf guter Support. Persönlicher Ansprechpartner der bereits beim Namen wusste um wen es sich handelt – sehr angenehm. Habe dort nie eine Kundennummer benötigt um was zu bekommen.
Bei meinem jetzigen Arbeitgeber früher alles Kreuz und Quer (je nach Bedarf und Angebot). Nun vermehrt DELL (Blade und “normale” Server). Kundendienst mangelhaft, Preise sehr gut. (Identische Konfiguration wäre bei HP viel teurer).
Markus
Erinnert mich irgendwie auch an so eine Geschichte . . Es wurden für ein kleines Projekt ausnahmsweise mal billige Server gebraucht, vier identische wurden auch bestellt (solche Schrottkisten mit Chenbro Gehäuse). Natürlich wurden 3 unterschiedliche Arten Montageschienen geliefert, von denen nur eine Art passte, alle anderen passten nicht zum Gehäuse und standen entsprechend vor. Die Montage dieser Drecksschienen hat knapp 3 Stunden gedauert, es fehlte eigentlich nur noch die Flex . . nach 3 Monaten hatte der Händler die Schienen endlich umgetauscht.
Noch schlimmer war ein Lieferant für Supermicro, eine recht grosse “Handels GmbH” bei der auch viele Systemhäuse einkaufen. Zwei Supermicro Server bestellt, die Schienen passten ja, nur einer der beiden Server war nach 2 Monaten im Eimer, Platine und CPU defekt, Vorab Austausch nicht möglich, da ja CPU defekt. Also, Server eingeschickt, dann hat der Händler den Server im Hause verloren, und erst nach drei Wochen war er wieder da. Glücklicherweise war es damals die unwichtigste Kiste überhaupt.
Seit dem wird bei DELL bestellt, und es klappt eigentlich alles immer wie am Schnürchen. Sämtliche Server werden zudem mit dem 4 Stunden Service geordert. Und das beste: Dank guter Schienen lässt sich ein DELL Server unter 5 Minuten montieren.
Vor ein paar Tagen ging eine Testbestellung einiger HP Maschinen an einen Bremer Händler raus, der momentan einige Vorteile gegenüber DELL hat (leider nicht im Preis . . ). Sobald die Bestellung da ist, wird ausführlich getestet.
matthias
Dieses Lied mit den Einbauschienen kenne ich zu genüge. Teilweise sind die Schienen sowas von schlecht konzipiert, dass man stundenlang daran tüfteln muss, wie das ganze in den Serverschrank passen soll.
Jann
Wir Bestellen in der Regel bei Dell mit Persönlichen Kontakt. Unsere XServes beziehen wir über einen kleinen Händler direkt um die Ecke bei uns, klasse Service und nicht die überteuerten RAM, Festplatten, etc.. Preise wie bei Apple selbst.
Markus
Ja, zu den Montageschienen ist so eine Sache, demnächst sollen/müssen einige Kisten selbst geschraubt werden, und ich hab die letzte CeBIT dazu genutzt entsprechend hochwertige Hersteller ausfindig zu machen. Die Gehäuse herstellen, bei denen die Schienen auch gut passen. Interessanterweise gibt es für die Chenbro auch entsprechende “Easy Mount Rails” allerdings habe ich bisher noch keinen Händler gefunden der die im Programm hat. Bisherige Ausrede: Zu Teuer. Die sollen angeblich das doppelte Kosten, was aber in hinblick auf die Stundenlöhne und die anderen Schienen nicht wirklich ein unterschied ist.
matthias
Easy Mount Rails – muss ich mir merken. Nächstes Mal lieber 30EUR mehr für die Schienen ausgeben, als da immer so ein Theater mit zu haben…
Schakko
Wir haben über lange Zeit bei Maxdata bestellt, sind dann aber zu Thomas Krenn gewechselt. Die Preise dort sind verhätlnismäßig günstig, der Support ist klasse (Umtausch defekter Festplatten innnerhalb von einem Tag), die Übersicht über bereits bestellte Server taugt im Gegensatz zu anderen Distributoren was und: Es gibt für Kunden einen netten Jahreskalendar mit hübschen Frauen.
Jtb
ICO und etwas teurer Thomas-Krenn sowie HP Proliant falls der Server kritisch ist
matthias
@Schakko
Oh ja, den Kalender haben wir hier auch
Markus
ICO ist auch sehr zu empfehlen, auch wenn sie es nie schaffen auf Anhieb an die Lieferadresse zu liefern (jedenfalls bisher noch nicht). Lieferung geht bisher immer an Rechnungsadresse das fällt dann auf da jedes Mal nach der Sendungsnummer gefragt wird. Danach wird das ganze dann noch vor dem letzten Depot umgeleitet an die richtige Adresse. Zur Verteidigung muss ich allerdings sagen: Waren erst drei Bestellungen. Aber ansonsten top.
Passend zu dem Thema habe ich gerade eine Preisliste von einem CeBIT Kontakt bekommen: Enlight. Bauen sehr gute Gehäuse, hatte zwar noch keins direkt in den Fingern machen aber einen guten Eindruck,
@Matthias
Wenn du die Easy Mounting Rails (finden sich auch auf der Chenbro Seite) irgendwo bekommst, meld dich mal, ich habe wie beschrieben bisher noch niemanden gefunden der die Dinger liefern kann.
jd
dell … lieferzeit 24-240 stunden … macht einfach mehr spaß als mit selbstbauten, so kann man sich wenigstens auf die eigentliche arbeit konzentrieren und muss nicht erstmal hardware schrauben und abstimmen …
ausserdem stimmen stromverbrauch und gehäuseaufbau …
Alexander Kasper
Sind zwar noch nicht viele Server gewesen, aber ein befreundeter Kollege und ich sind bisher sehr gut mit Happyware gefahren. Der Kontakt war immer sehr nett und bemüht schnell zu reagieren. Anfragen wurden auch immer zügig abgearbeitet. Der neue Online-Shop ist auch ok, wenn auch der Konfigurator etwas langsam ist. Dabei setzen wir auf Supermicro Hardware von diesem Händler.
Mit Supermicro Hardware haben wir auch recht gute Erfahrung im RZ in der FH in welcher ich studiere und auch nebenbei arbeite.
Bei Mainboards haben wir mit Tyan Boards leider einige schlechte Erfahrungen gemacht (Lötstellen).
Zu Service bei defekten kann ich (leider) nichts sagen, da dies bisher noch kein Problem war. Platten hat man i.d.R. ja eh auf Ersatz herumliegen und sonst hat bisher alles gehalten. Von anderen Anbietern habe ich auch gutes über HP Server gehört.
DocX
Also empfehlen kann ich:
DELL
ICO
Coreto
SUN
oder ich baue die Serversysteme selber zusammen. Absolut nicht empfehlen kann ich Systeme von FujitsuSiemens.
Die Hardware stelle ich am liebsten über einen Onlinekonfigurator zusammen und bestelle diese dann per Telefon.
matthias
Viele Probleme hatte ich hier auch schon mit etwas älteren IBM Modellen. Besonders diese Sonderstecker, die die für Tastatureingabe und Bildschirmausgabe benötigen, nerven extrem.
Torsten
Wir setzen mittlerweile fast nur noch HP ProLiant (von SUN mal abgesehen) ein, die wir über einen Händler aus Hamburg beziehen.
Ziong
Wir bestellen hier nur bei Dell ueber Warenkorb, allerdings haben wir erfahren das unser Kontakt bei Dell unseren Warenkrob von Hand uebertragen muss. Das erklaerte dann wieso fast jedes Angebot fehlerhaft ist das wir bekommen, aber solange es nur das Papier ist. Das wird dann korrigiert und nen paar Tage spaeter ist der Server da.
Wageck
wir bestellen generell bei Wortmann schnelle Lieferzeit und super support und die preise sind auch top am besteh im wen konfigurieren und dann telefonsuch bestellen (ist immer günstiger als übrs web
) und 4 stunden reaktionszeit gits auch
matthias
@Wageck
Genau, immer nochmal anrufen. Kommt meistens noch was bei rum
Der Adminblogger
HP Proliant von 2 verschiedenen Händlern.
Erdnuckl
Schliesse mich der Mehrheit an. Ich bestelle auch vorwiegend Dell Server, bisher gab es auch nie Serviceprobleme. Auch mein nächster privater Server wird wohl auch ein Dell, wobei mein Herz eher für IBM schlägt
Aber leider bin ich auch kein Millionär.
Stefan
Interessant!
Also ich persönlich mag die HP-Schienen und Server extrem gerne! HP hat meiner Ansicht nach das Beste Schienenensystem. Leider sind die HP Server in der Konfiguration wie wir sie brauchen etwa 150-200€ teurer (ich habe da sporadisch nachgeschaut).
Probleme mit “suboptimalen” Schienensystemen kenne ich natürlich auch, echt ätzend sowas! Es gibt übrigens einen bestimmten Servertypen, der gerne mal komplett stecken bleibt und sich verkantet (am Besten während eines 15m Wartungsfensters)…
Die Server, die wir jetzt von unserem Stammlieferanten beziehen, haben aber ein gutes System (sonst würde ich mich auch weigern, die zu beziehen!). Kleine Bestellungen & Reklamationen (RAM, CPU, Platten) sind eigentlich immer am nächsten Tag da und Server meist auch recht fix.
matthias
@Stefan
Welchen Lieferanten habt ihr den zur Zeit? TK? ICO scheint ja nicht so beliebt bei euch zu sein
Olli
Die meisten Server bei uns sind von Lynx (gehört nun zu Transtec, was dem Service in der Übergangszeit leider nicht zu gute kam). Preis ist i.O. (nicht billig), Qualität ok und der Service gut… Insbesondere wegen der Nähe zum Firmensitz und dem damit auch guten Kontakt… Ansonsten kann ich bzgl. Supermicro-Servern (von Happyware) auch nur gutes Berichten. Achja, bestellt wird eigentlich i.d.R. immer telefonisch, selbst wenn der Server vorher online “vorkonfiguriert” wurde, gibt einfach die “aktuelleren” Preise
Wobei mir einfällt, ein “Pizzabox”-Server von Pyramid (das Ding sah wirklich mehr nach ner Pizzabox als nehm Server aus) verrichtete unerwarteterweise ca 6 Jahre ohne irgendwelche Beschwerden seinen Dienst, bevor er dann wohlverdienterweise in den Ruhestand geschickt wurde… Für Firewall/Router sind seit kurzem auch ein paar Pyramid MiniFlex-Geräte im Einsatz. In Sachen Lieferzeit gab es da allerdings schon ein paar Verzögerungen…
“Privat” gefallen mir die 3 IBM Server die ich seit neuestem unter meiner Kontrolle habe… Aber die sind neu ja leider nicht so wirklich bezahlbar
Stefan
@Matthias: Nein, TK ist auch etwas teurer als unser Lieferant. Ich glaube Cheffe würde es nicht so gerne sehen, wenn ich öffentlich (google-Indiziert, nachlesbar…) schreibe, wer genau uns beliefert…
@Olli: Wieviel Traffic (MBit / PPS) haust du denn über die Pyramid MiniFlex? Unter welchem OS laufen die?
Stefan
BTW: bei Pyramid hatte ich mal nach was angefragt, ich fand, dass die nicht so besonders freundlich und hilfbereit (im Sinne von: wir finden zusammen den Server, den ich brauche und mir werden mal ein paar verschiedene Angebote gemacht) waren…
Olli
In Sachen Last/Traffic kann ich leider nicht viel sagen, hängen bisher an max DSL16.000er Leitungen (selten unter max Auslastung) und selbst bei n paar VPN-Verbindungen kann man den Boxen nur n müdes lächeln abgewinnen. Bei mehr Traffic dürften sich im Zweifelsfalle die Realtek-NIC’s bemerkbar machen, aber die Boxen waren nur für den “niedrig”-Traffic-Bereich geplant und da verrichten Sie ihren Dienst wie geplant… Klar, könnte man günstiger haben, aber u.a. die Möglichkeit der eigenen Frontblende (auch bei geringen Stückzahlen) war schlussendlich ausschlaggebend.
Derzeit ist ausschliesslich Linux im Einsatz, aber n FreeBSD-Test steht wohl in Kürze an.
Klaus
Ich bin auch mit Coreto (rect.coreto.de) sehr zufrieden. Anständige Qualität (Chenbro-Gehäuse, Tyan/Supermicro-Mainboards), Klickibunt-Auswahl, und vernünftiger Preis.
Qualitativ sind die Dell-Teile mit den Luxus-Schienen und vor allem diesen geilen Kabel-Armen schon seeehr lecker, aber mich stört die Preispolitik doch sehr.
Die Listenpreise auf der Website sind scheinbar nur zum Abschrecken des Fußvolks gedacht, weil man mit den “richtigen” Beziehungen dort fast 50% Rabatt bekommt. Ich will aber irgendwo hinklicken, und einen Preis angezeigt bekommen der dann auch so stimmt (und nicht erst wie auf’m Teppichbazar oder im Küchenstudio herumhandeln…)
matthias
Dieses Aushandeln des Preises kann ich auch überhaupt nicht ab. Daher lieber einen Fixpreis auf einem Blick. Bevor ich irgendwo anrufe und lange rumhandeln muss, such ich lieber erstmal nach günstigeren und besseren Alternativen.
Michael
Auch wenn ich jetzt vielleicht den Unmut auf mich ziehen werde, aber es erstaunt mich doch sehr, wie viele Leute noch entweder selber schrauben oder alles mühsam einzeln zusammenkaufen.
Selber arbeite ich bei einem Systemhaus und habe auch schon alle möglichen Server verschiedener Hersteller geliefert und installiert. Meiner Erfahrung nach gibt es nur zwei Herrsteller bei denen (auf DAUER!) wirklich alles stimmt. HP und DELL.
Natürlich ist der Preis höher als bei Pyramid, Maxdata und wie sie alle heißen. Allerdings habe ich durch die KOSTENLOSE Management Software auch die Möglichkeit, anschließende Kosten für die Administration sehr gering zu halten. Ich werde meinen Kunden auch NIE im Leben etwas anderes verkaufen.
Persönlich bin ich auch der Meinung, sollten 200 Euro mehr für einen Server zu teuer sein, dann kann er einen Billigserver auch gerne wo anders kaufen. Viele “Fremdkäufen” kommen nach einem halben Jahr zurück und kaufen dann doch HP und bleiben dabei.
Stefan
Ob man 10x 1000€ oder 10x 1200€ Server kauft, macht bei der Angebotskalkulierung aber dann doch einen Unterschied. Sieh es einfach mal kaufmännisch: wenn man 2000€ mehr für sich bei gleichwertiger Hardware rausschlagen kann, wäre man doof schön doof, es nicht zu tun, oder? Das setzt natürlich vorraus, dass die HW keine weiteren Folgekosten nach sich zieht.
Oder arbeitest du in einer Geld-zum-Fenster-rauswerf-Firma, bei der die eine Abteilung von der anderen kauft? Matthias und ich kennen sowas zur Genüge…
Michael
Du hast natürlich vollkommen recht. Ist immerhin ein Unterschied von 2000 Euro. Nur sehe ich das Problem bei “gleichwertiger Hardware”. Meiner Erfahrung nach ist diese eben von “Billigherstellern” nicht vergleichbar. Damit meine ich Einbauschienen, Erweiterungsmöglichkeiten, Zeit für Hardwaretausch, Remoteadmin, Überwachung, usw.
Ich bin bei einem Systemhaus, daher bestellen Kunden bei mir. Ich muss mir also keine Gedanken um sowas machen. Deswegen wahrscheinlich auch die unterschiedlichen Meinungen.
Stefan
Bleiben wir bei meinem Beispiel:
Einbauschienen:
Selbst wenn der Einbau 4h länger dauert, lohnt sich die Ersparnis von 2000€!
Erweiterungsmöglichkeiten:
Ich rede von gleichwertiger Hardware, das umfaßt gleiche Erweiterungsmöglichkeiten.
Zeit für Hardwaretausch:
Das ist ein Punkt, den ich gelten lassen muss. Falls der Server aber so wichtig ist und ganz schnell wieder verfügbar sein muss, würde ich generell einen “Spare” rumstehen haben, falls der Händler mal nicht liefern kann, die Lieferung verloren geht etc.! Natürlich muss das dann bei der Finanzierung mit eingeplant werden…
Remoteadmin:
Gleichwertige Hardware, also auch gleichwertige Remote-Administration.
Überwachung:
Überwachung ist ja erstmal eine Sache, die durch externe Systeme gemacht wird, z.B. Nagios. Was genau meinst du damit?
Michael
Hm … also ich glaube bis wir das per Kommentar ausdiskutiert haben, dauert noch 3 Monate
Einbauschienen
Richtig … nur die 4 h machen nicht wirklich den Unterschied aus. Ich hab natürlich den kompletten “Mehrwert” gemeint .. nicht nur Einbauschienen.
Erweiterungsmöglichkeiten
Ich glaube nicht, dass zb Wortmann die gleichen Erweiterungsmöglichkeiten bietet wie HP oder DELL. Auch im Hinblick mit der benötigten Einbauzeit (meine persönliche Erfahrung, kann bei dir natürlich anders sein). Korrigier mich, sollte ich falsch liegen.
Remoteadmin
siehe Erweiterungsmöglichkeiten. Glaube ich auch nicht.
Überwachung
Ich meinte damit den HP Insight Manager. Nagios ist mehr reaktiv, soll heißen, ich kann auf Probleme reagieren. Kurzes Beispiel … der HP SIM sagt mir schon 3 Tage vorher ob eine Festplatte kaputt gehen wird. Das sagt mir Nagios nicht.
Auch wenn ich mich wiederholen sollte, du hast natürlich vollkommen recht was die Kosten und gleichwertige Hardware betrifft. Ich bin auch nicht ganz neutral. Zu 95 % verbau, installier ich HP Hardware / Software. Bis jetzt ist mir aber noch kein Billighersteller übern Weg gelaufen, der es mit der Flexibilität und Funktionalität aufnehmen konnte.
Noch eins (kanns mir einfach nicht verkneifen) … einen Rechner für 1000 Euro bezeichne ich nicht wirklich als Server.
Philipp
Wir haben bisher alles bei Microtronica bestellt, bis dahin ausschließlich Intel Server. Haben nun 3 IBM Kisten gekauft und werden wohl in der Liga bleiben
Martin
Noch eine Stimme für Thomas Krenn!
Mir ist Dell unsympathisch – hatten da einige Probleme (trotz des Preises!)
Bei THomas Krenn gibts die online Konfiguration – find ich super, kann man sich gleich selber was zusammenstellen, wie mans haben will. Von kleinen Anfänger-Servern bis zu Riesen Server-Towern gibts dort alles! Sind bis jetzt vollstens zufrieden!
Server einfach online bestellen und konfigurieren:
http://www.thomas-krenn.com/de/Unternehmen/bestellinfos/server-online-konfigurieren.html
lg mm